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ポケモンのレートがメンテ中だから両刀について語る

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:01:04 ID:PVfzGgxW0

最近もこう復活でやたら両刀増えたし俺が説明してやるよ


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:02:49 ID:PVfzGgxW0

まず両刀っていうのは
攻撃、特攻どちらでも戦えるポケモンのことを指す
もこうがよく使ってるイメージあるけど両刀はそうとうな読みレベルと知識が必要になってくる


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:04:56 ID:cxI3nXFz0

マンダはオワコン


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:06:22 ID:PVfzGgxW0

まずメリットを考えて行くと
・物理受けをもろともしない
・やけどで完全に機能停止しない
・交代先の受けを倒せる
このくらいかな?


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:07:25 ID:9B0mCBNOi

>>11
ステータス降下技で腐らないのも良いと思う


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:10:17 ID:PVfzGgxW0

次にデメリットをあげてくと
・攻撃、特攻の種族値が両方高くなければならない(例外あり)
・どちらの攻撃も中途半端なので十分に火力がでない
・上の条件より火力の高い技を採用しなければならず外しやすい
・積み技を前提とすることが多いので隙がでかい
・読みが下手だと50%も力が発揮されない
まあこんなもんかな


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:14:13 ID:rF5+KnpY0

もこうって何だよちゃんとわかるように説明しないとただのオナニーだぞハゲ


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:15:34 ID:PVfzGgxW0

このように考えるとまず炎タイプの両刀はありえない
技は大文字とフレドラという高火力技があるが
鬼火をくらわないのでメリットが減ってしまうという
点からあまりオススメできない


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:17:07 ID:4sN19nVN0

いきなりフレドラソラビ両刀キュウコン否定かよ


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:19:05 ID:1zBkdbBI0

もこうの言う役割破壊両刀は攻撃or特攻に
下降補正かけておきながらその攻撃技を採用することで
ガチ両刀は耐久に下降補正かけることじゃないの


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:19:58 ID:2MpXoSII0

まじかよ
おれの持論では両刀可能な炎タイプの高火力技は
よほどでない限り特殊一択なんだが
オバヒ採用するならなおさら他の技は物理にするべき

第五世代にエンテイウインディブースターヒヒダルマ
といった炎物理ポケモンが種族値並みの活躍をできなかったのは
炎技を当てたい相手にBが固いやつが多いからだと思ってる


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:29:05 ID:PVfzGgxW0

まあ色々あるけど両刀はメリット以上にデメリットがあることが多い
しかし意表をつくという意味では強いし強いやつが使うと本当に恐ろしい
読みレベルが高ければ高いほどその威力は発揮される


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:09:47 ID:r82RjWyXi

ちなみに>>1のレートはいくつ?


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:11:27 ID:PVfzGgxW0

>>13
>>15
この二つもあるな

>>16
虫統一で1600


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:16:03 ID:r82RjWyXi

>>19
虫統一って両刀と関係あるのか?


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:19:34 ID:PVfzGgxW0

>>26
>>27
環境がまだまだ不安定だしガチパはクリスマス以降使うつもり


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:02:11 ID:rjjMkUnG0

メンタル的なゲイはいいけど肉体的な接触はちょっと…


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:04:08 ID:cmk4FD+v0

読む時点でゴミ屑


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:04:21 ID:84kyeFNO0

じゃくてんほけんどう?


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:04:35 ID:9B0mCBNOi

ユキノオーとか?


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:05:01 ID:2MpXoSII0

両刀好きだわ


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:05:43 ID:mu3ZaaN/0

相当な読みレベルが必要になるのはなんでもだな


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:05:50 ID:w3RJhDoN0

両刀グロスという謎育成


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:06:55 ID:2MpXoSII0

まず両刀にするメリットがあるかないかは重要

種族値も勿論そうだが役割対象定まってないのに両刀とか謎すぎる


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:09:17 ID:NxUimX1j0

ルカリオは両刀にしてもいいよね


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:09:21 ID:DjhDqVW10

あと両刀にすることで技の幅が広がるヤツもいるよな


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:09:55 ID:xKug8WDt0

しかし普通のアタッカーに対しては中途半端になりがち


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:12:09 ID:2MpXoSII0

もこうとか役割破壊両刀で分類したけどあれは違うな

両刀ってそもそも役割破壊そのものだしそのしたの枠組みに積み両刀だとかがある


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:17:28 ID:PVfzGgxW0

>>22
ニコ動とかでポケモンの実況してるマイオナ
なかなかみてておもろいし普通に強いよ

>>24
それだけで使う初心者多いしちゃんとわかりやすく解説するから


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:20:58 ID:oOqIbPTm0

>>29
うわぁ…


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:14:24 ID:4sN19nVN0

まぁ実践で使われる両刀は役割破壊しかないけどな
ノオーの対ウルガモス用のいわなだれとかガブリアスの対パルシェン用のりゅうせいぐんとか


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:14:35 ID:/sKDcg3O0

つまり呼ぶポケモンに対する有効打を持つってことだろ
長々と解説するほどのものでもない


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:18:48 ID:GjiNXsln0

>>28
キュウコンにフレドラいいよなbw2で使ってたわ


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:19:54 ID:yN3wxTJD0

>>28
技タイプが「炎タイプ」の両刀ってことじゃないの?


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:27:27 ID:4sN19nVN0

>>34
フレドラソラビキュウコンなら補助技あんまり入れないから安定技の火炎放射や大文字も
搭載されていると思うけど、フレドラ自体対ウルガモス用だし


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:19:29 ID:zfEm7+PK0

鋼には特殊の方が通りやすいから物理炎だけど炎技は特殊っていうのは十分あり


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:20:04 ID:K2ntTS1x0

ところで俺の両刀ルカリオを見てくれこいつをどう思う?

インファ/悪波/めざ氷/悪巧み@襷


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:21:55 ID:/sKDcg3O0

環境が不安定だからガチパ使わないって理由になってないけどな
バシャにめざ氷持たせると受けル見れたりできるし全然あり


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:27:10 ID:j3BwSxM60

範囲的に物理にふったけどそれでも特殊の方が最大指数は高い場合とかにも両刀するな


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:30:15 ID:xrlzKxFQ0

こんなまとめれば一行で済むことを長々と解説()してる時点でオナニー以外の何者でもない


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:31:33 ID:4sN19nVN0

「両刀=役割破壊」
この一言で終わるのにな


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:32:18 ID:zfEm7+PK0

フォーカス重火力両刀


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:32:23 ID:PVfzGgxW0

両刀はPTに一体でいいと思う
両刀というひびきはいいもののやはりデメリットを軽視できないので読みレベルが高くなってから使えばいいと思う


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:33:02 ID:S7YWOGsWI

メガリオは両刀にしようと思ったけど
シャドボとかサイキネ持たせた所で
ヤドランは火吐いてくるしバナは粉まいてくるんだよね
だったらガルーラだけ殺して適当にバレットまいてくれるだけでいい


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:33:35 ID:zfEm7+PK0

ふるいたてるとかせいちょうとか


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:34:30 ID:WGTW7ixz0

両刀は読むというより相手の耐久が偏ってる時に役立つものだと思う


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:35:18 ID:haP8PQ290

今作は乱数できないから6V出せないから両刀は使えないな 高速両刀は妥協する場所がないし


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:38:02 ID:yN3wxTJD0

>>50


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:35:30 ID:cpx119hG0

読みレベルとか言ってる時点でマイオナ思考から抜け出せてないな
簡単にまとめるとただの役割破壊


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:37:03 ID:PVfzGgxW0

役割破壊というだけで採用するのはやめた方がいいぞ


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:37:05 ID:1gmRl8eW0

ドロポンきたらマンダ作る


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:38:24 ID:K2ntTS1x0

>>53
マンダのドロポンって何に打つの?


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:39:06 ID:1gmRl8eW0

>>56
とりあえず遺伝させたい


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:37:44 ID:oOqIbPTm0

仮想敵がいないならぶっぱでいい


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:39:42 ID:PVfzGgxW0

>>54
まあこういうことだな
今のとこ焼鳥ガブマリルリガルーラロトムが大体一体はいるからそれで定めて両刀作ってもいいと思う


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:41:43 ID:yN3wxTJD0

マンダにドロポンってギャラドスと掛けあわせればいいんじゃないのか


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28 20:41:49 ID:TExwq35a0

メガネマンダにドロポン覚えさせてるけど一貫性取りやすいのは便利
打つ機会はそこそこある


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この記事へのコメント

- - 2013年11月30日 01:59:39

両刀は防御面か素早さのどちらかを妥協する必要があるからあまりやりたくない
以前いわタイプ対策としてリザードンにじしん覚えさせたことあるけど ろくなことなかtったぜ
両刀出来るポケモンの大半は素早さも耐久も中途半端なやつが多いからな
デオキシスみたいに抜けるポケモンが少なくて火力も優れているならやってもいいけど

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